Niets is wat lijkt

22-01-2012 23:58

Hallo Rolinda,

Leuk al die verschillende reacties van wat iemand mooi vindt en de ander weer minder of te veel aan informatie vindt.

Ik zie wel dat ik nog veel moet sleutelen aan het gedicht wil ik proberen over te brengen wat ik voor ogen had.Zoals ik al tegen Roelof zei is het voor mij heel duidelijk en logisch ik heb het dan ook bedacht :)

Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel hel blij wordt van jullie reacties en jullie allemaal de moeite nemen om te reageren, ik ben maar een groentje vergeleken bij jullie allemaal ik heb nl nooit poezie geschreven . (als je het al zo mag noemen) Dus hartelijk dank daarvoor!

Groeten Carmen

Carmen1157

22-01-2012 23:44

Hallo Roelof,

Allereerst dank voor je reactie, en uiteraard leer ik juist van kritiek. IDe plaatsing vande komma's leken op het moment van herlezen de juiste plaatsing te hebben in mijn hoofd , daar waar iets een kleine pauze nodig had in het gedicht .

De idee-strofen zijn voor mij heel duidelijk, waarschijnlijk omdat ik inderdaad het beeld en de bedoeling erachter zelf in mijn hoofd heb en de zin 'je weet wel waarom' op zijn plek valt in de laatste strofen 'schilderij en vleugels gezet'

Ik ga in ieder geval weer eens goed sleutelen om te proberen het gedicht te verbeteren :)

Groetjes Carmen

Rolinda55

21-01-2012 10:30

Hai Carmen,
Ook dit werk weer met plezier gelezen.
Idd sprookjesachtig en raadselachtig en daardoor fijn.
De titel is sterk gekozen. Er is veel te raden voor de lezer. Je schrijft ook in je reactie op Souza dat de beelden die je beschrijft een andere betekenis hebben.
Ik kan van alles verzinnen bij de tekst (het is gewoon een droom, je hebt gedurende de nacht een idee uitgewerkt, er ontstaat in ieder geval iets, iets kostbaars. Maar ook de nacht is misschien een beeld, het gaat misschien om een duistere periode waaruit je een uitweg hebt gevonden, en zo is er vast nog meer mogelijk).
Nu is het maar de vraag wat jij wilt. Wil je de sprookjesachtige sfeer overbrengen? Dat is voor mij wel geslaagd. Wil je de lezer laten puzzelen? Ook geslaagd.( De onderbrekingen met de zin” Je weet wel waarom.”, laten je hersens kraken, want je wilt als lezer ook wel weten waarom. Of wil je dat de lezer precies begrijpt waar je over schrijft? Dat is voor mij niet geslaagd. Natuurlijk kan dichten ook alleen een manier zijn om je te uiten.

Roelof ten Napel

20-01-2012 17:39

Ja, maar wat ik bedoelde te zeggen is dat je zei: "werkelijke betekenis van het gedicht", in plaats van "betekenis van de dichter". Waarom dat me boeide is dat het me onmogelijk lijkt met bestaande, dat wil zeggen, niet een puur persoonlijke en door jezelf ontwikkelde taal, een tekst zó te schrijven dat de betekenis die je zelf voor ogen hebt daadwerkelijk in de tekst komt te liggen, en daar een eigenschap van wordt.
Oftewel, bij het reageren op "De werkelijke betekenis van het gedicht maakt (denk ik) niet uit, het gaat erom wat je lezer eruit haalt" was het mijn bedoeling de bewering iets extremistischer te stellen, niet omdat "werkelijke betekenis" ook op iets anders zou kunnen slaan, maar door het in twijfel trekken van een bestaan van zo'n "werkelijke betekenis", want ik zou werkelijk niet weten wat dat zou betekenen.

Souza

20-01-2012 15:43

Met 'werkelijke betekenis' bedoel ik in dit geval wat de dichter voor ogen had bij het schrijven van het gedicht. Dat is wellicht niet zo`n goede noemer, aangezien betekenis natuurlijk ook kan slaan op 'waarde' in literaire, psychologische zin etc. Hierbij dus overdacht.

Roelof ten Napel

20-01-2012 14:45

Puur uit interesse, Souza, wat is "de werkelijke betekenis" van een gedicht, überhaupt? Als dat iets anders is dan "wat je als lezer eruit haalt", waar zit hij dan? Volgens mij komen de enige betekenissen van literatuur voort uit het lezen ervan, namelijk. Ter overdenking, misschien :>

En om maar niet als puur wijsgerige chagrijn langs te komen, ook nog even daadwerkelijk het gedicht!

Ik was wel benieuwd naar hoe de plaatsing van een komma bij je tot stand kwam. Soms lijken ze grammaticaal, soms meer ritmisch. Maar hoe dan ook komt het inconsistent op me over. Je plaatst wel een komma achter "strelen verenvacht", die lijkt dan weer grammaticaal (ritmisch heb je hem immers niet nodig, het is het einde van een regel), maar vervolgens mis ik hem achter "kopstoot zijn kroon", waar hij dan weer grammaticaal gewenst zou zijn.

Ik vond het geheel wel interessante beelden hebben, maar het las alsof je geen zin had er een gedicht van te maken. Wat ik bedoel is dat alles maar gewoon achter elkaar aankwam, het ene wezen na het andere, of kleuren, geuren. Uiteindelijk heb je zoveel dingen geintroduceerd die je vervolgens weer totaal onaangeraakt achterlaat, dat ik als lezer uberhaupt niet meer probeer te onthouden wat ik lees - gezien het niet belangrijk lijkt om te onthouden, meer iets voor het moment is.

Dan hebben we de strofen met de herhalende vorm/zin. Die suggereren wat duidelijker een idee/betekenis voor het gedicht, maar zijn vervolgens weer veel minder 'mooi', in puur esthetische zin, dan de rest van het geheel. Ook gezien de verhouding tussen die idee-strofen en de beelden, bieden die eerste mij niet echt een nieuwe laag. Meer een extra vraag, zonder enige duidelijkheid waar ik het antwoord zou moeten zoeken, of welke dingen je hebt aangereikt om mij mijn eigen antwoord te laten verzinnen.

Nu snap ik wel dat je, wellicht, voor de beelden ook wel een betekenis in gedachten had. Je hebt vast een bepaalde inspiratie gehad waar alles wat hier langskomt een consistente en logische plaats in neemt. Bij mij doet het dat echter niet, en vanwege de hoeveelheid lukt het me ook niet er een bepaalde structuur in aan te brengen.

Om nog maar even samenvattend te zijn: veel beelden zijn wel mooi, en hier en daar zelfs origineel te noemen (en volgens mij zeg ik dat niet al te snel), maar ik mis enige structuur, of het gevoel dat de dichter zelf een poging heeft gedaan om de beelden een plaats te geven in het geheel. Misschien moet ik het 'opsommerig' noemen, maar op zich heb ik niets tegen opsommerige gedichten - hier werkt het alleen niet zo goed.

Ik hoop dat je d'r iets aan hebt, mijn reactie - en wellicht dat je de elementen van dit gedicht óf op een bepaalde manier herwerkt, of herbruikt, want dat zijn ze wel waard.

Souza

20-01-2012 11:43

De werkelijke betekenis van het gedicht maakt (denk ik) niet uit, het gaat erom wat je lezer eruit haalt ;) Ik dacht eerlijk gezegd aan een soort spin-off gebaseerd op een elfenbeeldje, ook vanwege 'schilderij en vleugels' aan het einde van je gedicht. Of in elk geval iets uit 'de werkelijkheid' wat de fantasie prikkelt.

Evengoed succes met sleutelen!

Carmen1157

19-01-2012 16:41

Hoi Souza,

hartelijk dank voor je uitgebreide reactie en de tijd die je erin gestoken hebt. Ik heb inderdaad de e achter ' rank, blauw en springend' bewust achterwege gelaten omdat ik het zelf mooier vind klinken. bij verbindt is idd een stomme fout!

Het is ook een kolossaal gedicht geworden, en ik neem je opmerkingen zeker mee om te kijken of ik eraan kan sleutelen en kijken of ik zinnen qua ritme beter kan laten lopen. de beelden in het gedicht zijn sprookjesachtig omschreven maar in werkelijkheid een andere betekenis.

Dank voor je mooie reactie en de energie die jij erin gestoken heb, ik ben er erg blij mee :))

Groetjes Carmen

Souza

19-01-2012 10:37

De beelden die je schetst zijn echt heel mooi! Mijn gedachten gingen van The Chronicles of Narnia naar Elfquest en door naar de Klif-Kronieken. Heel droomachtig allemaal.

Wat technische opmerkingen:
Sommige regels lopen ritmisch niet goed. Je lost het soms op door lettergrepen in te slikken (zilv'ren), maar soms heeft dat juist het tegenovergestelde effect of is grammaticaal fout (rank elfen).

Verder kun je denk ik toch nog wat korten op de beelden. Het is (voor mij) heel duidelijk een soort droom/fantasie, maar je laat de lezer weinig ruimte voor interpretatie. M.a.w. de beelden die je geeft zijn ontzettend mooi, maar ook ontzettend overweldigend. Je kunt misschien voor jezelf nagaan welke beelden jij het sterkt vindt en deze laten staan, waarbij je andere beschrijvingen weghaalt. Het gedicht wordt zo wat compacter qua lijn, nu is het te 'vol'.

Als laatste heb je nog wat grammatica- en werkwoordspellingfouten staan. Zie vlaggetjes daarvoor.

Nogmaals mooi gedicht :)

Reageren

Reacties