Wachtwoord vergeten Registreren
Zoeken
uitgebreid zoeken

Reageren

Reageren en commentaar geven op dit literair werk? Favoriet maken of alle commentaren, reacties en wijzigingen automatisch volgen?

Log dan in.
Zien welk commentaar al gegeven is? Klik dan op 'Toon commentaarvlaggen'

Toon commentaarvlaggen

Ik begrijp het niet.

Kort verhaal
profielfoto
14 april 2011
10 reacties
410 keer gelezen
2.333335
Toelichting van de auteur bij deze versie:
Zomaar iets wat ik mij afvraag.

Copyrightkeuze:
Volledig copyright

Werk is leesbaar voor:
iedereen

‘Ik zie hier niet meer in dan een klein alledaags, beetje ouderwets, voorvalletje dat is opgeschreven en weet verder niet goed wat je aan mij als lezer wilt overbrengen. Ik las in je reactie dat je dingen opschrijft zoals je ze beleeft. Dat doen veel mensen natuurlijk, maar het is niet het beste recept voor een literair verhaal’.

 Het bovenstaande kreeg ik als reactie onder een van mijn vertelsels. Niets mis mee eigenlijk, gewoon de gewaardeerde mening van een lezer/es.

Maar toch zit het mij ergens niet lekker. Niet dat ik boos ben om een eerlijke mening. Maar, mede door andere reacties, blijft deze reactie door mijn hoofd spoken, waarbij ik mij afvraag terwijl mijn gedachten alle kanten op gaan: Wat moet ik hier mee?

 Er staat: ‘Een klein alledaags voorvalletje waarvan ik niet weet wat er mee te doen.’

Niemand moet er wat mee, het is inderdaad gewoon een alledaags voorvalletje.

 Er staat: Een ouderwets voorvalletje.

 Als alles wat al eens gebeurt of geschreven is niet meer aan het papier toevertrouwd mag of kan worden omdat het ‘oud’ is denk ik dat het papier van tegenwoordig blanco blijft. Op de kleuterschool worden boekjes van Nijntje gelezen en boeken van Jip en Janneke. Kinderboeken die gaan over gewone dingen uit het leven en die gelezen worden door schrijvers in dop. Is dat geen literatuur, zijn dat geen letterkundige verhalen? Wat dan wel, ze worden gebruikt als  leerboeken. Alles herhaalt zich, ieder jaar weer komt er een nieuwe klas bij vol met kleuters. Mogen die dat ‘ouderwetse’ reeds vele malen gebruikte niet leren? Mogen zij niet een eigen leven opbouwen en nieuwe dingen beleven. Nieuwe dingen die onze voorouders al eeuwen geleden beleefden door vertelden of opschreven?

 Er staat: ‘het beste recept voor een literair verhaal.’

Helaas zonder het beoogde recept

 Ik heb opgezocht op het net wat er onder de noemer: Literair, wordt verstaan en heb er twee uitgekozen:

 Een eigen, herkenbare tekstvorm, belangrijk omdat de betekenis van een tekst vaak al wordt bepaald door het gekozen genre. (Denk maar aan sprookjes, die lees je niet als kookboeken)

 Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is begrijp ik hier uit.

 Een `literair genre` is een categorisatie voor literaire composities. Deze categorisatie kan worden uitgevoerd naar literaire techniek, inhoud van het verhaal of lengte van het verhaal. Genre dient niet te worden verward met de leeftijdsclassificatie voor een verhaal. Genres zijn vaak flexibel, waar...

 Een echt duidelijke grens kan ik niet vinden bij wat ik gevonden heb onder de noemer Literair.

 Wat bedoeld de persoon met: Een recept voor een literair verhaal? Probeert iemand een verschil te maken door interessant te doen en literatuur tegenover lectuur te zetten?

 Ik heb het even opgezocht:

 `Lectuur` in de ruime betekenis verwijst naar alles wat gelezen kan worden. Het is dus een verzamelnaam voor boeken, stripboeken, pamfletten, tijdschriften en kranten.

 Wat is een literair verhaal?  Een hoger niveau? Iets voor de elite onder het schrijvende volk? Wellicht begrijp ik iets niet, ik ben niet ‘hoogopgeleid’. Zou ik dan ‘moeilijke’ woorden moeten gaan gebruiken, ingewikkelde zinnen creëren. Of moet ik een verhaal bij het verhaal vertellen om het verhaal uit te leggen net zo als ook wel bij kunst gebeurt om boven het plebs uit te steken.

Het beroemde rode vlak van Mondriaan dat gerestaureerd moest worden. Hij heeft dat, volgens de verhalen, gemaakt door het vlak te vullen met rode verf door met zijn kwast te deppen dus deppend moest het hersteld worden. Deppen of met een roller rood is rood, geen kunst. Cees Buddingh of Harry Mulisch zijn schrijvers van naam. Omdat ze naam hebben gemaakt schrijven ze literatuur?

Ik ben Maarten en ik schrijf over het leven zo als het leven voor mij staat. Ik schrijf over het alledaagse omdat ik daarvan hou en wellicht wat geïnspireerd door Simon Carmiggelt wiens boeken ik vanaf mijn vroege jeugd al las. Zijn dat dan ook verhalen waar men niets mee kan, geen literatuur? Dingen opschrijven zo het beleeft is, verhalen vanuit ‘het volk’ en verteld door ‘het volk’, behoort dat niet tot de literatuur?  Kunnen dat geen literaire verhalen zijn?, is dat verwerpelijk? Plat? 

Iedereen maakt het zelfde mee, de omgeving is anders, de situatie is anders, dat is gewoon ‘het leven’. De fantasie verhalen van ‘De Saint’, door Leslie Charteris, moet ik mij daarbij afvragen wat de schrijver daarmee bedoelt?  Moet ik mij afvragen of die luchtige fantasie verhalen wel iets overbrengen, mag ik mij daar mee niet lekker ontspannen omdat het wellicht geen literatuur is?

Moet ik dingen op een ‘mooie manier’ met ‘moeilijke’ woorden opschrijven om tot een literair verhaal te komen? Is ‘simpel’ niet goed genoeg, is het niet waard opgeschreven te worden? Is ‘simpel’ dan Lectuur, de Litertatuur voor het plebs?

Het doet mij denken aan wat de geschiedenislessen op school mij probeerden te leren. Ik leerde op school over hoe de mens vroeger leefde. Dat gaat dan vrijwel altijd over koningen en oorlogen, ontdekkings reizen en veroverde gebieden. Over wat er vroeger voor kunstige bouwwerken werden gemaakt. Altijd hoor of lees je dan: Dat is gebouwd door architect huppeldepup. Dat is ontdekt door…En koning…was zo’n wijs man. Nooit over de mensen die daadwerkelijk steen op steen hebben gelegd. De mensen die op het slagveld stonden of de zeevarenden die de schepen bestuurden en onderhielden onderweg naar ontdekkingen. Hen die moesten moorden om de ‘ontdekker’ naam te bezorgen. In wat voor omstandigheden ze moesten werken, wat de betaling was en over hoe deze mensen leefden lees je niets.

Het vertellen en opschrijven in de taal die deze mensen machtig waren was wellicht te onbelangrijk. Als deze mensen in eigen bewoordingen alles zouden hebben opgeschreven zoals zij tegen dingen aankeken. In simpele gewone taal vertellen over ‘gewone dingen’ zou het dan geen literatuur zijn?

 Dankzij taal en zesentwintig letters kunnen mensen gedachten aan elkaar overbrengen, ervaringen met elkaar delen. Iets opbouwen. Dat vindt ik het mooie van taal. Met taal kun je iedereen bereiken, je mening overbrengen, van gedachten wisselen en ervaringen uitwisselen of overbrengen. Wanneer iedereen zich zou gaan afvragen: ‘Is dit wel literatuur?, is het recept goed? Denk ik dat het een dooie boel wordt met onze taal.

Slechts enkelen lezen de inhoud, lezen wat verteld wordt, lezen tussen de regels en begrijpen de inhoud van het verhaal daadwerkelijk. Slechts enkelen begrijpen dat ieder vogeltje zingt zo het gebekt is, is mijn conclusie

 Als ik de vele reacties onder de vele verhalen lees dan denk ik:  Iedereen verteld iedereen al jaren, over en weer, wat niet goed is. Na al die jaren is er nog steeds niets veranderd: Het is altijd niet goed.

 Literatuur is niet in een passend jasje te krijgen.

 

 

 

 

 

 

 

Reacties

25-04-2011 16:48
Wat grappig, ergens lijkt het alsof je de woorden van iemand die zo vriendelijk is je 'verhaal' te lezen en te reageren drie keer zo zwaar weegt als je eigen woorden. Hoe komt dat?
17-04-2011 19:59
Beste Maarten, ik begrijp je teleurstelling en ik bewonder je leergierigheid. Maar precies uitleggen hoe je een literair verhaal schrijft, of het regels geven waaraan een literair verhaal moet voldoen, zou eigenlijk een soort schrijfcursus zijn. Dat valt buiten de bedoeling van deze site; het gaat hier echt om het geven en krijgen van commentaar op teksten.

Ik krijg de indruk dat je graag meer basiskennis wilt opdoen over literatuur en schrijven. Heb je al eens gekeken op www.schrijvenonline.org? Daar staan veel schrijftips en ook leerzame oefeningen. Verder zou ik je het boek 'Het geheim van de schrijver' van Renate Dorrestein willen aanraden. Ik denk dat dat je goed op weg kan helpen.

Tot slot hoop ik dat je je niet laat ontmoedigen als je reacties krijgt waar je niet direct het nut van inziet. Gebruik wat je kunt gebruiken en laat de rest voor wat het is. Het belangrijkste is toch dat je plezier houdt in het schrijven!
15-04-2011 21:25
Beste Maarten,

...voor wanneer je hier dan weer eens bent...

Tekst kan heel andere indrukken wekken dan bedoeld. Dat geldt voor verhalen die iedere lezer toch op zijn of haar manier voltooid, maar ook voor andere getypte tekst. Dat wordt uit al het voorgaande, of iig mijn bijdrage daaraan wel weer eens duidelijk.

Bij 'Een nieuwe broek?' heb ik een heel verhaal geplaatst over waarom ik dat niet een literair verhaal vind, met enige uitleg over wat ik dan (minstens) aan eisen stel voor een literair verhaal.

In de hoop dat dat alsnog meer beantwoord aan je verwachtingen en wie weet heb je er dan toch nog wat aan.

gr

15-04-2011 15:53
Hoe moet ik verder leren als ik geen regels heb gekregen? Het idee, het streven om aankomend schrijvers verder te he;pen is een mooi streven.
Ik heb de vraag gesteld: Wat is literatuur? Om heel eerlijk te zijn moet ik zeggen dat ik daar, naar mijn mening, geen antwoord op heb gekregen.

Een paar reacties die mij vertelden dat de reageerder/lezer niet goed gelezen had wat de vraag was. Er werd gedacht dat de vraag een reactie was. Dat de vraag niet vriendelijk maar hatelijk, bedoeld was


Er staat ook een reactie van iemand die begint met twee schrijvers(?) te noemen, vervolgens wat hatelijk overkomend te vertellen dat 'gewone' vertelsels als simpele kralenkettingen zijn,te vertellen waar deze site voor staat.
De schrijfster komt mij nogal pissig over. Jammer, ik bedoel niets kwaad.

Een ander wijst mij naar hoe men op het idee is gekomen om de site: Literair werk, te beginnen. Dat had ik al gelezen. Een mooi idee.
Bedoeling is om beginnend talent hulp te bieden bij het schrijven van wat voor soort verhaal ook. Maar dan wel om tot een literair werkje te komen

Ik kan niet zomaar ergens binnen vallen en mijn eigen ding gaan doen, ik heb mij een beetje aan te passen bij waar men mee bezig is. Bevalt het mij niet, even goede vrienden: ik ga verder.
Ik ben nieuwsgierig, eerst lezen, luisteren en evt. vragen.
Ik ben begonnen met het lezen van reacties (lessen zouden dat moeten zijn met uiteraard ook een persoonlijke waardering.) onder reeds geplaatst werk van ‘voor mijn tijd’
Ik werd daar niet echt wijzer van, de reacties zeggen meestal: ‘ik vindt dat…’, nooit met een uitleg hoe het literair gezien zou moeten.
De leraar op school leerde mij rekenen door het voor te doen, een goed voorbeeld te geven. 1 : 2 = ….en hij sneed een taart in twee delen.
Als ik een leerling loodgieter mee krijg die van alles nog moet leren begin ik met hem te laten doen. Dan ik kan dan zien wat zijn kunnen is.
Heb ik door wat hij wel en niet kan help ik hem verder. Ik geef hem duidelijke uitleg
Later, als hij in staat is te doen kan hij alles op zijn eigen manier gaan doen met inachtneming van de regels.
Ik ben leermeester, ik moet iemand vertellen, leren hoe en wat.

Er werd mij aangeraden eens bij een discussie, te gaan lezen. Wel, dat heb ik gedaan. Het feit alleen al dat er na, hoe lang bestaat er al literair schrijfwerk?, nog steeds niemand weet, weet uit te leggen wat literair is maakt het ‘literaire’ voor mij niet duidelijk. Het is een vaag begrip lijkt mij. Gewoon schrijven maar dan…anders. Hoe anders?


Is literair schrijven dan het opschrijven van…een voorval?, maar dan niet echt? Gemaakt tot iets wat er ‘mooier’ uitziet dan het was?

Niemand die mij duidelijk verteld van het hoe en wat. Niemand die een leermeesters rol heeft/neemt. Dat is, meende ik te lezen, wel de bedoeling van de site: literair werk.

Alles wat ik nu weet over ‘het schrijven’ heb ik geleerd op: De Verhalensite, van Dirk Schippers. Van het invullen van werkorders tot daadwerkelijk een verhaal schrijven dat door iedereen vlot gelezen en begrepen kan worden.
Altijd waren er wel een paar dames ( vrouwen zijn naar mijn idee beter in taal dan mannen) die mij wezen op fouten en, of hoe het beter kon. Soms met een: ‘ik vind dat.., tot : Doe het zo, dat is duidelijker.

Ik heb bewondering voor de kleuterjuffrouw. Elk jaar weer op nieuw beginnen. Het is een kunst.
De opzet van de site literair werk is goed, maar de uitvoering is denk ik minder makkelijk dan bij aanvang gedacht.



Ik stop met dit relaas.

Ik ben niet kwaad of boos, ik had alleen meer verwacht na het lezen van : Over literair werk op de voorpagina.


Ik denk dat ik hier niet echt veel wijzer wordt. Jammer wel. Ik ga verder kijken maar kom wel af en toe even komen lezen, er staan werkelijk pareltjes van verhalen tussen. Wellicht zet ik nog eens wat neer, ik zie wel.





15-04-2011 05:59
Ik vind dat Thomas Rosenboom en Renate Dorrestein heel zinnige dingen zeggen over 'wat is literair?' in de discussie die Mechteld hier aanhaalt.
Een literair verhaal is inderdaad heel wat anders dan een kralenketting van voorvalletjes en gebeurtenissen.

Mechteld slaat de nagel op de kop als ze zegt: er is helemaal niets mis mee als je gewoon lekker wilt opschrijven wat je hebt bedacht of meegemaakt. Maar deze site is daarvoor misschien niet de geschikte plek: hier proberen we schrijvers te helpen ontdekken wat ze kunnen doen om hun literaire pogingen zo goed mogelijk te laten slagen. Die aanpak zal niet iedereen aanspreken, maar het is wel waar literairwerk.nl voor staat.
14-04-2011 19:37
Ik vind dat je hier een paar goede vragen stelt, Maarten. Wat is literatuur? Wat maakt een tekst tot een literaire tekst? In elk geval niet het gebruik van dure woorden of een vaststaand recept. Dat zou ook te makkelijk zijn: dan hoef je alleen maar wat regeltjes te volgen om een goed literair werk te schrijven. Zo makkelijk is het niet.

Heb je de discussie onder http://www.literairwerk.nl/werk/een-stapje-vooruit gelezen? Daar worden veel van deze kwesties al aangesneden. Zonder dat nu allemaal te herhalen: een literair verhaal kenmerkt zich door een vorm die niet toevallig gekozen is. Je kunt daar strengere en minder strenge criteria voor aanleggen. Er wordt niet voor de vuist weg een anekdote verteld, maar er staat meer dan er staat en de vorm waarin het verhaal verteld wordt is goed overwogen. Dat maakt dat er aan een literair verhaal meer te beleven valt dan alleen lezen van de gebeurtenissen.

Er is helemaal niets mis mee als je gewoon lekker wilt opschrijven wat je hebt bedacht of meegemaakt. Maar deze site is daarvoor misschien niet de geschikte plek: hier proberen we schrijvers te helpen ontdekken wat ze kunnen doen om hun literaire pogingen zo goed mogelijk te laten slagen. Die aanpak zal niet iedereen aanspreken, maar het is wel waar literairwerk.nl voor staat.
14-04-2011 17:13
Maar er staat niet: 'Dat is geen schrijven, broddelwerk, hou je mond.'
Er staat dat reageerder een voorvalletje in je tekst ziet en niet een verhaal.
Dat is misschien niet erg vriendelijk geformuleerd, maar wat jij erin leest vind ook weer erg zwaar - al begrijp ik dan nu wel waar die uitgebreide reactie dan vandaan komt. Als ik me zo aangevallen zou voelen zou ik ook in de spreekwoordelijke pen klimmen denk ik.
Afijn, nogmaals, het staat er niet dus je hoeft het ook niet zo op te vatten mijns inziens.
En het antwoord op je vraag geef je m.i. zelf aan het einde, vandaar dat ik het anders interpreteerde dan een zoektocht en meer als een verdediging; die leek mij een miskenning van de intenties van de site, vandaar mijn reactie.

Overigens, het afdwalen vond ik mooi, het is een leuke analyse en je mening over de geschiedenisles ben ik het hartgrondig mee eens. Wel eens iets uit de Kronieken van het Vuur van Eduarde Galeano gelezen toevallig? Vijf eeuwen
stemmen uit Latijns Amerika van de ongehoorde mensen die overal het werk doen en de kastanjes uit het vuur halen, verzameld in een trilogie van korte verhalen/anekdotes - mooi werk en mooie geschiedschrijving, een aanrader bij dit thema!

Ik ga verder met je vertelsels.

gegroet

14-04-2011 15:36
Wanneer je de tekst bij 'Over literairwerk.nl' leest wordt al snel duidelijk dat deze site juist de ruimte geeft aan al die verschillend gebekte vogeltjes.

Helemaal met u eens pjvermeij.ik voeg hier niets aan toe.

Bovendien is de insteek niet de weg van de afbraak maar de weg van ontwikkeling. Even zo vaak als er iets niet goed gevonden wordt aan een tekst worden er complimentjes uitgedeeld en wordt bewondering uitgesproken. De discussie over wat literair wel of niet is wordt onder menig geplaatste tekst gevoerd.

Geen afbraak maar ontwikkeling. Prima, ik kan dat alleen maar toejuigen. Ik ben er in ieder geval blij mee als ik op fouten onvolkomenheden gewezen wordt. Ik ben een beginner tenslotte en denk dat ik nog een lange weg te gaan heb.

Wat mij stoort aan genoemde reactie is dat het mij overkomt als: Dat is geen schrijven, broddelwerk, hou je mond.
Niets van wat er verwacht wordt dat een vertelling over moet brengen (zo dat al 'moet'). Geen literair 'recept' dat gegeven wordt. Kort: Ik kan hier niets mee.
(Het is mij bij andere reacties onder willekeurige verhalen op gevallen dat er enkele personen zijn die mij nooit 'spontaan' over komen. Maar dat is gewoon mijn mening).

Als ik de vele reacties onder de vele verhalen lees dan denk ik: 'Iedereen' verteld 'iedereen'() al jaren, over en weer, wat niet goed is. Na al die jaren is er nog steeds niets veranderd: Het is altijd niet goed.

Om te leren lees ik veel reacties onder verhalen van iedereen. Dan krijg ik het idee dat... (zie hier boven)

Leest u mijn vertelling nog eens, nergens staat dat mijn verhalen 'af' zijn, sterker nog: Zie mijn profiel.Ik probeer niet om iemand zwart te maken middels een, volgens u, reactie, reacties zet je onder een schrijven meen ik. Ik stel mijzelf en anderen een vraag. Een vraag waar ik nog geen antwoord op heb, heb ontvangen. Wat is een literair recept?
Uiteraard dwalen mijn gedachten af als ik over sommige zaken nadenk, lijkt mij normaal als je ergens een antwoord op probeert te vinden.

Stella: Ik heb het idee dat jij beter begrijpt wat mijn vraag is dan de volgende reageerder.Dank je wel voor je reactie.
14-04-2011 14:11
beste Maarten,

Ik begrijp ook iets niet. Ik kom het wel vaker op deze site tegen. Of het mijn plek is om er op in te gaan kan je je afvragen, maar nu je het onderwerp dan toch als verhaal presenteert kan ik daar iig op reageren.

Wanneer je de tekst bij 'Over literairwerk.nl' leest wordt al snel duidelijk dat deze site juist de ruimte geeft aan al die verschillend gebekte vogeltjes. Bovendien is de insteek niet de weg van de afbraak maar de weg van ontwikkeling. Even zo vaak als er iets niet goed gevonden wordt aan een tekst worden er complimentjes uitgedeeld en wordt bewondering uitgesproken. De discussie over wat literair wel of niet is wordt onder menig geplaatste tekst gevoerd.

Gezien de functie van deze site begrijp ik niet wat jij niet begrijpt.

Als je vindt dat je teksten af zijn en geen commentaar maar hooguit correctie behoeven, waarom publiceer je ze dan hier?

En andersom, als je wel graag wil dat je vertelkunst zich hier verder ontwikkelt, waarom dan deze reactie vol met grote thema's ipv het gesprek bij de tekst waar de gewraakte reactie op kwam houden?


groet van een mede-publicist,


Peter-Jan
14-04-2011 13:11
Je hebt jouw mening - en daarmee ook die van mij - op een voortreffelijke wijze onder woorden gebracht. Ik sta pal achter je, Maarten.
Deze site wordt mede mogelijk gemaakt door
Volg ons via