Wachtwoord vergeten Registreren
Zoeken
uitgebreid zoeken

Reageren

Reageren en commentaar geven op dit literair werk? Favoriet maken of alle commentaren, reacties en wijzigingen automatisch volgen?

Log dan in.
Zien welk commentaar al gegeven is? Klik dan op 'Toon commentaarvlaggen'

Toon commentaarvlaggen

Geuren en wanen

Gedicht
profielfoto
24 september 2011
18 reacties
223 keer gelezen
0
Copyrightkeuze:
Volledig copyright

Werk is leesbaar voor:
iedereen

Ware gewetensbezwaren geuren zwaar;
hun klieren rieken naar principes.
Hun truien zijn dik en vol kattenhaar;
het zijn ook altijd dezelfde types.

Maar toch, er loopt teveel volk te tieren,
dat bot heerst, zonder principiële klieren.

 

 

 

zie ook www.cpvincentius.nl voor andere BLOTTOMOTTO's en voorYOUTUBEFAVORIETEN

Reacties

28-09-2011 07:08
prima chris, no sweat

gr walmzand
27-09-2011 15:57
Beste Roelof en rob,

Ik stel prijs op jullie laatste reacties en wil het hier voorlopig bij laten.

Met vriendelijke groet,

Chris
27-09-2011 07:52
roelof, je fb waardeer ik, natuurlijk...! maar het is maar één kant van het verhaal he, zoveel mensen, zoveel wensen, jij reageert er tenminste op een normale manier op...

gr walmzand
27-09-2011 07:46
Ik wil even melden dat ik in mijn reacties, mocht dat zo overgekomen zijn, nooit de bedoeling heb gehad specifiek dingen af te kraken of te denigreren. Mijn doel is en blijft enkel om de grote hoeveelheid inzendingen iets te laten minderen, gezien ik denk dat dat veel op zou lossen. Verder bedoel ik daarmee geenszins dat bepaalde inzendingen meer waarde hebben dan andere - nooit objectief, in ieder geval. Wat men wil plaatsen, moet men plaatsen, maar ik zou het zo mooi vinden als 't af en toe gebeurde, zodat er ook tijd voor de andere belangrijke onderdelen blijft.
In ieder geval, zoals ik zei, als een van mijn opmerkingen persoonlijk overkwam of klonk, dan hierbij mijn excuses.
27-09-2011 07:18
een lezer die niet verder kijkt is lui... dat is zijn of haar probleem, niet van mij...
dus: hoe meer verzen om te lezen, hoe beter...
leeftijdsgrenzen stellen aan deelname op een gedichten site? hoe bekrompen is je geest om dat zelfs maar te opperen, laat staan te denken, dat zegt iets, heel veel over diegene die dat uit..., maar ja dat stampertje kennen we inmiddels... het is te wijten aan zijn jeugd, wijsheid komt met de jaren...
een inhoudsloze discussie weer, die we al zo vaak elders gezien hebben; omhooggevallen ego's maakt van hen would be dictators...

gr walmzand
27-09-2011 06:38
david,

Kijk, da's nou net de afzeikopmerking die ik nodig heb, mij aanspreken op mijn leeftijd. Ik waardeer iedereen en ieders werk op deze site en elders in elk geval nooit op het criterium leeftijd. Het is trouwens als argument van nul en generlei waarde. Dat er andere sites zijn is mij genoegzaam bekend, als ik daar gebruik van wil maken zal ik het doen, als jij er gebruik van maakt, heb ik daar geen commentaar op.
Je suggestie dat ik vooral bijdragen plaats om de hemel in geprezen te worden, blijft aan jouw kant van de tafel, daar heb ik niks meer.
Waardering stelt iedereen op prijs, wie hier bijdragen plaats om systematisch de grond in te worden geschreven, is een masochist.
Constructief- kritische kanttekeningen was toch de formulering waar we ons allemaal in kunnen vinden?
Daar hoort jouw reactie in ieder geval niet bij.
26-09-2011 22:48
Aan alle zestigjarige talenten:

Wisten jullie dat wordpress ook een mooie site is om je werk op te tonen? Daar zitten genoeg mensen die je magnifieke gedichten gegarandeerd zullen waarderen en prijzen! Echt, dat publiek heeft zelfs nog meer smaak dan de mensen hier!

Hopelijk waarderen jullie de tip!

Met allervriendelijkste groet,

David
26-09-2011 19:25
Ja, maar ik bedoel dus juist dat door al die blottomotto's óók te plaatsen, de rest wat verzuipt - op je profielpagina springt simpelweg niets anders eruit, bij wijze van spreken. Ik ben juist enorm blij met de rest van de inzendingen die je plaatst - en af en toe reageer ik ook nog, maar omdat je bij veel van die andere inzendingen, zoals je zelf al zegt, eerst schaaft vóórdat je plaatst, heb ik er meestal weinig aan toe te voegen. Daar ik juist een hekel heb aan alle reacties waar enkel een nietszeggende zin en een groet voor het weekeind of een willekeurige weekdag wordt genoemd, zeg ik dan meestal niets - dat wil niet zeggen dat ik het niet gelezen heb. Bij deze wil ik in ieder geval noemen dat ik er vaak van geniet.
Het feit dat je vaak inhoudelijk reageert, waar ik ook blij om ben, daar wil ik niets aan af doen. Onder andermans werk zie ik je naam graag verschijnen (onder je eigen natuurlijk ook, al zal dat minder gevuld zijn met inhoudelijke kritiek om overduidelijke redenen).

Misschien kwam mijn reactie iets te afkrakend over, dat was zeker mijn bedoeling niet. Ik wilde meer voorstellen om de 'kleinigheidjes' (de discussie of die dan of niet literair zouden zijn, laat ik daar dan even buiten) 'samen te vatten' in inzendingen met méérdere van die stukken in één keer, zodat andermans - maar ook je eigen andere inzendingen - niet verborgen raken door de vele nieuwe plaatsingen. Dat bedoelde ik meer.
26-09-2011 18:40
Beste Roelof en Helen,

Waar een eenvoudige zelfrelativerende opmerking onder eigen werk wel niet toe kan leiden! 't Wordt meteen op LW als geheel betrokken.
Overigens zijn niet alleen de BLOTTOMOTTO's de grote zondaar, ook de rest van mijn inzendingen klopt niet. Dat er slechts hier en daar een light verse tussen zit en het overgrote deel uit serieus te nemen proza en poëzie bestaat wil ik toch nog even naar voren brengen. Dat ik daarnaast regelmatig inhoudelijk commentaar op andermans inzendingen lever sschijnt even uit focus te zijn, dus ik memoreer maar even.
Hier onder de lijst van mijn inzendingen minus de BLOTTOMOTTO's. De keren dat jullie de moeite hebt genomen om inhoudelijk op onderstaande te reageren mag je zelf invullen.
26-09-2011Gedicht3230Galerie Urinoir Bezet
25-09-2011Gedicht3020Krater in het krijt
24-09-2011Gedicht8790Geuren en wanen
23-09-2011Gedicht4040Eindpunt
22-09-2011Gedicht1200In navolging van een marionet
21-09-2011Gedicht1520Smaakgebonden
20-09-2011Gedicht1300Klaterpraat
19-09-2011Gedicht3320Heenweg
18-09-2011Gedicht3840Waarom ik haar een duw gaf
17-09-2011Gedicht2620Koninck-lijck
16-09-2011Gedicht2700Liegbereik
15-09-2011Kort verhaal3620Zomervakantie
14-09-2011Gedicht6840Fruitvlieglarve
13-09-2011Gedicht4420Drijfhout
12-09-2011Gedicht4820Thelonius Monk
11-09-2011Gedicht7040Havengebied
10-09-2011Kort verhaal4100Drillkikker
09-09-2011Gedicht4420Hooidwerg
08-09-2011Gedicht2600Steeds dorps
07-09-2011Gedicht3820Adelaïde
06-09-2011Gedicht4220Draai strengen tot straf
05-09-2011Gedicht5540Dronken huiswaarts
04-09-2011Gedicht5830Oostende
03-09-2011Gedicht4920Verdwijnpunt
02-09-2011Gedicht4020Absente corpore
28-08-2011Gedicht5420Herfst verdicht
27-08-2011Gedicht5300Sloop
26-08-2011Gedicht4220Schoeisel
25-08-2011Gedicht4321Al met een been
24-08-2011Gedicht4121Mastenbroekpolder
20-08-2011Gedicht5800Breuk van de lach
17-08-2011Gedicht6620Hoogzwanger
16-08-2011Gedicht5300Nood doet bidden
15-08-2011Gedicht5100Hoornaars te Doorwerth
14-08-2011Gedicht7720Oprechter natuur
13-08-2011Gedicht7720Geschut in stelling
03-08-2011Gedicht4600Schipperscafé
22-07-2011Kort verhaal10935Hooibroei, schets in dertien scènes
18-07-2011Gedicht9330Shostakovitch
14-07-2011Kort verhaal9920Ik blijf taai zo lang ik leer (column)
14-07-2011Gedicht6900Tussen havenhoofden
13-07-2011Gedicht8600Neiging naar zout
11-07-2011Gedicht8030Ondernemingslust
09-07-2011Gedicht5600Knaagdier
08-07-2011Gedicht7100Stijgbeugel
07-07-2011Gedicht7400Verdwenen in beige
06-07-2011Kort verhaal9720Veranderingen
05-07-2011Kort verhaal6500Mormel
03-07-2011Gedicht6300Herfst van het heimwee
02-07-2011Gedicht7600Schreeuw buiten mijn droom
18-06-2011Kort verhaal7420Samenvatting twee uur in elf minuten
11-06-2011Gedicht6600Noodgedwongen
10-06-2011Gedicht7900Geld telt ons en rekent af
09-06-2011Gedicht6100Intercom
08-06-2011Gedicht7200Ecopassage bij Doorwerth
06-06-2011Gedicht11640Voorrang
03-06-2011Kort verhaal8300Kleuterarmpjes
31-05-2011Kort verhaal9900Aanvechting
29-05-2011Gedicht11100Heerser
20-05-2011Gedicht12021Beklimming

Daarbij is aan te tekenen dat ik vier experimetele klankgedichten in augustus heb verwijderd, die aansluitend in het septembernummer van Circumplaudo zijn verschenen.


Ik heb jullie gezamenlijke boodschap goed begrepen en zal mij nader bezinnen.

Prettige avond,

C.P. Vincentius
26-09-2011 17:56
Om mij maar in de discussie te mengen - ik denk niet dat weinige reacties volledig te wijten zijn aan inactiviteit überhaupt. Zoals ik volgens mij al een aantal keer gezegd heb, is het instuurtempo van een aantal gebruikers nogal hoog (té hoog).
Als er per dag vijf nieuwe inzendingen komen, dan staat na twee dagen je inzending alweer op de derde pagina. Mensen kijken nu eenmaal niet zo ver. En als alles zo snel 'veroudert', komt er nooit een nuttige discussie op gang m.b.t. de ingestuurde werken, waardoor men aan verbeteren ook niet toe komt, in feite.

Misschien is het een idee je blottomotto's een beetje in te houden? Dat wil zeggen, plaats één keer in de twee weken gewoon een verzameling van 14, in één inzending. Ze zijn niet zolang dat het niet meer te lezen valt, maar het biedt ook nog de ruimte voor anderen.
Sommige mensen plaatsen ééns in de maand iets, waarschijnlijk in de hoop op een aantal lezers, van die lezers reacties, en van die reacties inhoud zodat ze verder kunnen met hun tekst. Als zo'n tekst binnen twee dagen alweer verdwenen is van de zichtbare gedeeltes, en enkel getoond worden aan de mensen die specifiek gaan doorgraven, dan is het publiek al een stuk kleiner.

Overigens, ik vond inderdaad dat Hooibroei meer ambitie uitstraalde dan korte sonnetjes en aforismen. Het lukte me niet het geheel te lezen, dat wil zeggen, ook bij de tweede keer lezen wist ik werkelijk niet waar het over ging, maar dat heb ik uiteindelijk maar bij mezelf gelegd. De taal kwam niet op mij over, waarschijnlijk ben ik te jong, de woorden vormden voor mij af en toe simpelweg geen zinnen, en dan kun je moeilijk iets zeggen van een tekst waarvan al is vermeld dat het een schets is. Nogmaals, ik vond dat het meer ambitie uitstraalde. Het wilde meer zijn dan een inzending als deze.
Toch denk ik dat de weinige reacties misschien deels aan jezelf te wijten zijn. Zelfs als mensen, na interesse, gewekt door een nieuwere inzending, op je profiel kijken, zal enkel een kans van één op honderdvierenzeventig ervoor zorgen dat iemand "Hooibroei" nog aanklikt, simpelweg omdat er honderdvijftien blottomotto's bij je inzendingen staan - blottomotto's die ook staan op de website waar je bij iedere inzending naar verwijst (waar ik verder niets op tegen heb, maar het is nogal dubbel, allemaal).

En om maar niet hypocriet of irritant te zijn, ten slotte nog een inhoudelijke reactie:
Het geheel ligt me niet erg. De rijm ligt er voor mij gewoon te zwaar op (en ik begrijp dat rijm, voor sommige mensen, binnen het gegeven sonnet een vereiste is, wat dat betreft vind ik het dan een minder geslaagd sonnet). Ook het ritme vond ik niet meewerkend, en de vierde zin viel, mijns inziens, qua woordgebruik érg uit de toon. Ook de herhaling van woorden in regel twee en zes, hoewel natuurlijk de kern van het geheel, vond ik niet mooi, het kwam niet over. Niet bij mij, althans.

Groet
26-09-2011 15:22
Handig, die leestip! Ik zal van de week 'Hooibroei' eens lezen.

Discussies over literatuur zijn op deze site al een paar keer gevoerd en makkelijk terug te vinden via de zoekfunctie. Hele resolute uitspaken over het uitsluiten van bepaalde versvormen doen we niet, maar het zal niet snel gebeuren dat light verse wordt geselecteerd voor publicatie in ons e-tijdschrift. Dat geldt ook voor de blottomotto’s, die ik in elk geval niet op mijn selectielijst zal zetten. Eenvoudigweg omdat ze blijven steken bij een grap, leuke formulering of het maken van een statement, maar een verdere uitwerking (noodgedwongen) ontbreekt. Hun vluchtige karkater past beter in een blog of tweet.

We beschouwen werk dat op deze site wordt geplaatst overigens niet als publicatie, maar als kopij. Het is te vergelijken met de postbus van vroeger: toen werd kopij door een besloten redactie geselecteerd, nu is kopij voor iedereen in te zien (als de schrijver dat wil ten minste) en helpen alle bezoekers mee de beste werken te ontdekken of potentieel goede werken via commentaar verder te helpen.
26-09-2011 13:43
Beste helen,

Ik heb altijd, voor of na of tijdens BLOTTOMOTTO no.82 voor feedback of kritiek open gestaan, en blijf dat ook en heb dat vanaf BLOTTOMOTTO 50 t/m 165 en bij mijn andere bijdragen laten zien. Geen reden tot ongerustheid. Dat er de laatste maand bijna niet gereageerd en/of gelezen wordt, kan ook een andere oorzaak hebben, n.l. het geringe aantal actieve deelnemers.

Dat ik actief publiceer en in diverse genres, zoals korte en langere verhalen, korte en langere gedichten, light verse en meer serieuze poëzie betekent niet dat ik het genre belangrijker vind dan het andere.
Bovenstaand is een snelsonnet, een genre dat door de vorige dichter des vaderlands veelvuldig is beoefend. Je vindt diverse vormen van light verse en traditionele vormen op de site Het Vrije Vers. mijn bijdrage van vandaag, Galerie Urinoir Bezet, is trouwens een villanelle, een traditionele vorm die anno nu in diverse variaties zijn beslag krijgt.

Of dit literatuur is? Of het op deze site mag? 't Lijkt me machtig interessant om daarover te discussiëren.

Heeft het meer recht en waarde dan introverte schetsjes die min of meer handig zijn geënjambeerd? Heeft mijn bijdrage 'Hooibroei' wel recht op reactie, omdat het duidelijk een losse, qua vorm meer experimentele schets is, en waarom komt die dan niet?
Ik hoor het graag.


Met vriendelijke groet,

Chris
26-09-2011 13:14
@Chris. Dank voor je uitleg. Het was me tot nu toe niet duidelijk dat je inhoudelijke feedback op prijs zou stellen, ook gezien de eerdere discussie over blottomotto no 82. Dat je zelf alvast je werk corrigeert voordat je het plaatst, kan ik alleen maar waarderen (dat zouden meer mensen mogen doen). Maar foutloos geformuleerd is nog niet per definitie hetzelfde als een goed literair werk.

Jammer dat je me juist nu om feedback vraagt, want over dit gedicht heb ik eigenlijk niet zo veel te zeggen, omdat het gedicht me niet aanspreekt en ik geen aanknopingspunt zie om het verder te laten groeien. Ik vind het rijm erg dominant – rijm kan betekenis versterken maar bij overdadig gebruik kan het ook averechts werken en de inhoud overschreeuwen. Het effect is dat ik nu vooral een taalspel zie met aardigheden zoals ‘klieren rieken naar principes’ en ‘zonder principiële klieren’.

Ik zal de komende tijd zoeken naar een tekst van jouw hand waar ik zinniger feedback op kan geven.
26-09-2011 11:45
Beste Helen,

Ik plaats teksten, waarvan ik het kennelijk vermoeden heb, dat deze een afgerond geheel zijn en daarom publicabel. Om een kwak tekst af te leveren en na aanwijzingen en aanvullingen en correcties tot iets te komen wat ik dan vervolgens mijn eigen gedicht of verhaal noem; 't is niet mijn stijl, maar ieder moet het maar voor zich invullen.

Of bovenstaand wél of niet onbeduidend is, is niet aan mij, maar aan de lezer. Dat ik het met enige zelfironie presenteer als 'onbeduidend' betekent geen definitieve kwalificatie. Ambitie heb ik; om goed geschreven zaken aan derden te presenteren, niet een tekst waar primaire spel -en schrijffouten in staat(hebben sommige mensen écht nog geen spellingscontrole?) of waarvan de stijl zo krom als een hoepel is. Discussies over vorm en inhoud ga ik niet uit de weg. Mocht er toch een foutje tussen doorslippen(ook na de gebruikelijke herlezing vóór publicatie) dan hoor ik dat graag.

Tenslotte: ik zou het leuk vinden als je vooral commentaar op het gedicht zélf gaf.

Bedankt voor je reactie,
26-09-2011 10:04
@Chris: Ik ben het niet helemaal met je eens. De standaard van Literairwerk.nl is juist kwalitatief en dan ook nog specifiek literair, zie voor het beoogde niveau de e-tijdschriften die we uitgeven http://www.literairwerk.nl/koop-bloeiend-werk.

Het is de bedoeling dat schrijvers op deze site hun werk plaatsen, inhoudelijke feedback van lezers krijgen en daarmee hun werk verder kunnen verbeteren tot het rijp is voor publicatie. Werk dat je zelf al aanduidt als 'een onbeduidend snelsonnetje' heeft die ambitie niet.
25-09-2011 11:57
Beste rob,

Verpletterend nieuwe inzichten levert-ie niet op, maar ook bij nadere beschouwing vond ik 'm kwalitatief genoeg voor LW.


Mooie zondag(daar ziet het wel naar uit)


Chris
25-09-2011 08:47
wel een waarheid als een koe
ikzelf, ik geef het eerlijk toe, heb er ook wel eens de drang toe... soms...

gr en een fijne zondag chris!

walmzand
25-09-2011 06:34
Ach, 't is maar een onbeduidend snelsonnetje.
Deze site wordt mede mogelijk gemaakt door
Volg ons via